нужна технология и профиль вальцев для изготовление колесного обода

Мое почтение.

Профиль колесного диска получить профилированием листа - не реально. Только горячая прокатка! - должны присутствовать и деформация материала и его линейное удлинение. Если этого не будет, то на выходе получите профилированный желоб а не диск. (

 

Vitaly Ivanov 13 stycznia 2018

спасибо за ответ, я предпологал 2 варианта

1- сформировать линейный пиофиль и потом его завальцевать в кольцо с последующей сваркой елочкой 

2- сварка ленты в кольцо и вальцовка

имеются применя вальцовки таких ободов в гаражных условиях на коленке.

Требования к изделию не очень жестские.)

сортификацию проходить не будет, но надежность должна быть.

И в первом случае и во втором, для уменьшения количества швов, нужно не просто вальцевание, а прокатка с пластической деформацией. Тогда получится полный нужный профиль.

- "сварка ленты в кольцо и вальцовка имеются применя вальцовки таких ободов в гаражных условиях" - не уверен, что получают из ленты - порвутся швы! ((

Править существующие - получится.

Далее, сваривать нужно уже по прокатанному металлу, когда он примет форму обода. Тогда у Вас будет сварочный шов без лишних внутренних напряжений, тогда можно говорить о надежности.

 Не уверен, что всю прокатку можно получить за один установ и одним комплектом вальцов. Придется, как Вы сказали, сначала вальцевать профиль, а потом прокатывать, именно прокатывать (с деформацией металла). Вот в этом случае металл будет давать нужную форму, близкую к диску. 

"Подводный камень": нужен точный расчет прокатных профильных вальцов с учетом разной степени пластической деформации по профилю обода.

Vitaly Ivanov 13 stycznia 2018

я с вами обсолютно согласен, шов будет один, я понимаю что в местах максимального возвышения над "базовым диаметром кольца" матерал должен подвергнутся рскатыванию-растягиванию, пласт.деформации, 

и я понимаю что одним комплектом вальцев нужного профиля врятли удастся достигнуть.

в + работает то что обод будет не маленький (минимум 20 дюймов, а требуемый диметр 30 дюймов)

и то что диаметр возвышения над базовым слелать минимальным.

Понимая всё это и прописал в задании - технология и потом профиль.

в конструкция вальцовачного станка заложенна достаточная прочность для подобоной пластической деформации.

Vitaly Ivanov 13 stycznia 2018

значит грубо технология такова

1- формируем из полоски линейный профиль 

2- раскатка линейной детали в кольцо при помощи нескольких комплектов вальцев (пластической деформацией детали)

детали штучные, под каждую будет изготавливатся своя оснастка.

Vitaly Ivanov 13 stycznia 2018

местный нагрев детали перед входом в вальци возможен, но равномерности нагрева врятли удастся добится.

если применить индукционный нагрев, то можно достаточно равномерно нагревать деталь, вопрос только в стоимости такого оборудования 

Вам нужна ротационная вытяжка.

https://www.youtube.com/watch?v=EGuWiF2ObR8

Чтобы вальцами получить фасонный обруч нужен 4-х валковый станок с фасонными валками. Центральные катают профиль, а боковые формируют кольцо. По другому не получится.

Vitaly Ivanov 13 stycznia 2018

непредставляю такую конструкцию, можете примеры таких вальцев привести?

Vitaly Ivanov 13 stycznia 2018

я вижу здесь 3 вала, у меня 2 которые с приводом неподвижны (есть возможность вращать их как в одном направлении так и в противоположных) а 3й вал выполнен как и примере (поджимной) но у меня он ещё может двигаться между приводными валами

Vitaly Ivanov 13 stycznia 2018

увидел, сразу невнимательно посмотрел.

Vitaly Ivanov 13 stycznia 2018

интересная деталь на фото... вот ширина кольца до вальцовки и после меняется? или остаётся приблизительно такой же?

Vitaly Ivanov 13 stycznia 2018

в моей конструкции я могу создать такие же условия как и в приведенном Вами примере.

я могу деталь запустить между 2мя верхними валами а 3тий (нижний) смещать в горизонтальной плоскости.

Формировать фасонный профиль из полосы вы сможете только тогда, когда два валка зажмут полосу. У вас так вальцы могут делать?

Если вы прокатаете плоскую полосу в нужный профиль, а затем на 3-валковом станке попытаетесь свальцевать кольцо вы просто деформируете профиль. На ребрах будет "гофра". Еще при вальцовке швеллеров обычно получается большой эллипс. Сомневаюсть, что это допустимо для обода колеса.

Мой совет, подумайте на ротационной вытяжкой. Будет красиво, надежно и без сварки.

Vitaly Ivanov 13 stycznia 2018

я абсолютно с Вами согласен про ротационную, но габарит оснастки и оборудования для такой операции в моём случае нерентабелен, мне тогда ненамного дороже получится выгрызти такое колесо из цельного куска люминя, 

данные вальци полностью сделаны мной из материала с металлолома, только подшипники купил, у меня свои станки ЧПУ (токарный, фрезерный) на сегодня мои вложения в проэкт 500 уе от силы, ну куплю я ещё материала ( не буду брать на металлоломе так как ролики придется калить) для роликов, выточу с припуском, подкалю до 35-45 единиц, обточу в чистовую и попробую вальцевать,   мой риск в этой истории цена материалов на ролики и стоимость эл.энергии),

А в случае с ротационной мне предстоит решить ряд сложных тех задач, например изготовление оправки диаметром в 1000мм, и это должен быть ЧПУ станок... а её вес? а потом сама ротационка? 

В избранном мной пути есть по сути один вопрос - грамотный расчет профиля вальцев, а всё остальное я делаю невыход из личной мастерской, а в ротационке - воз и маленькая тележка

поэтому так и сформулировал задачу.

Vitaly Ivanov 13 stycznia 2018

Я могу зажать 2мя валками полосу и потом смещая нижний ролик в горизонтальной плоскости формировать кольцо, и одновременно нижний и один из верхних роликов будет формировать профиль.

Привод на 2 верхних с возможностью вращения как в одном направлении так ив противоположном.

Говорю вам точно. На трех валковом станке не получится. Поскольку жесткость "профиля" гораздо ниже жесткости полосы. Можно прокатать горячекатаный швеллер в кольцо, поскольку там ситуация обратная. Расплющить профиль швеллера сложнее чем его согнуть. И то результат не очень хороший. Как я говорил, цилиндричности не будет.

Если вам взять штампованный диск нужного размера и срезать ступицу, оставив только обод?

Vitaly Ivanov 13 stycznia 2018

автомобильный диск 30го радиуса стоит как чугунный мост, и он изначально под гораздо большие нагрузки рассчитан, в нём много мяса, которое мне абсолютно ненужно, так же его ещё и придется резать вдоль, что опять же требует метровый станок, ну и самая неразрешимая проблема - профиль бурта мото покрышки очень сильно отличается от авто покрышки. Я этот вариант тоже прорабатывал.

Мне проще и дешевле ещё один станок сделать 4х вальный чем другие варианты работать. 

Но сначала я опробую этот станок, и либо найдется фрилансер который исходя из моей задачи мне поможет,  объяснит сложности которые могут возникнуть при вальцовке моим станком, рассчитает мне профиль, и заработает деньги, или я буду делать как знаю. 

Vitaly Ivanov 13 stycznia 2018

небольшой Оф Топ... Знаю 4х человек с Краматорска, и со всеми бы пошол в разведку, 2е у меня на постоянной работе с 2013го года. 

Вот видео производства диска. https://www.youtube.com/watch?v=rzS0sV-f3io

Полоса вальцуется в кольцо, затем накатывается профиль. Обратите внимание на расположение роликов при накатке профиля. Оно не такое как при вальцовке. Два ролика сжимают полосу. Если у вас валки смогут так становится, то вы сможете повторить технологию. Минус такой технологии - это невозможность точно выполнить диаметр диска.

То есть используется два станка. Или один станок, но 4-х валковый.

Вальцевать полосу можно по-кооперации, а накатку профиля делать у себя. Тогда нужно переделать ваши вальцы по тому типу как в видео.

Или сделать их универсальными, чтобы валки переставлялись на вальцовку, затем на накатку.

Vitaly Ivanov 14 stycznia 2018

конструкция мне позволяет и прижать полосу и формировать профиль. равно как и запустить заготовку 2мя различными путями,  хода нижней оси достаточные, диаметр роликов от 140 мм, диаметр валов 110мм, ширина 390мм, всё сделано очень мощно, я несомневаюсь в том что  я смогу на небольшой площади контакта 2х роликов и листа деформировать лист до расчетных параметров.

Да, и валы НЕ консольные! у валов описание с 2х сторон, заготовка вставляется-вынимается через снятие вала (сделал демонтаж максимально простым)

Единственное слабое место это привод на валы, но это легко решается заменой двигателя, у меня счас 1.1 кВт через ремень с понижением1:2 крутит червячный редуктор 1:20 и потом цепью с понижением 1:4 раздаю на валы. 

гнул двутавр 26й вроде так мотор подусырался, но согнул с диаметром в 6м просто на валах, нижняя ось поджимается 15ти тонным домкратом.

Получается, что у вас переналаживаемые вальцы. Нужно было начинать с такого эскиза. Точите ролики и катайте. Профиль ролика соответствует профилю диска. Избегайте прямых углов и радиуса переходов не сильно острые. Два "прямых" + один зеркальный.  Ролики для начала можно не калить, просто полировать.

Технология должна быть следующая:

Вальцуете кольцо - катаете профиль - правите эллипсность (наладка как при вальцовке, но на фасонныых роликах).

Vitaly Ivanov 14 stycznia 2018

Нужно ли деформировать бурты профиля (растягивать металл но краям)?

Мне уже не раз говорили о том что сначала линейная заготовка с сформированным профилем и потом закатка его в кольцо с растягиванием (раскатыванием) буртов? Здесь об этом уже в 3й раз сказали....

Не нужно. Профиль катать после вальцовки кольца. Как на видео. Это важно.

Надежно сварить прямой шов гораздо проще чем криволинейный. 

В месте сварки получится переход, который уберется прокаткой профиля. Если будет сварен профиль полностью убрать переход не получится.

Края нужно делать с припуском по 20 мм примерно. Они на себя "заберут" гофру и прочие дефекты. Полоса деформируется не равномерно и нужно место, которое скомпенсирует это. Потом края обрезать.

Vitaly Ivanov 14 stycznia 2018

то есть профиль на прямых и зеркальных  вальцах делать параллельным? вот так?

Да. Так как на изображении.

Делайте припуск на край и избегайте таких мест как я отметил.  Старайтесь максимально сглаживать. Может резать заготовку. Еще вам с маркой стали нужно будет поэкспериментировать. 

Vitaly Ivanov 14 stycznia 2018

да, я понимаю что это проблемное место, оно нужно для безкамерки, если применять камеру то этот бурт ненужен, резина изначально бскамерная.

Пробуйте. Удачи.

хе, это будет подороже чем индукционный нагрев. ))

Vitaly Ivanov 13 stycznia 2018

у меня имеется в хозяйстве индукционный нагреватель, но в данном случае их нужно 2(

Что вы греть собрались, если у вас в принципе невозможно само формообразование?

Vitaly Ivanov 13 stycznia 2018

может и индукционный, в общем местный нагрев возможен.

Разработка технологии подразумевает понимание обьемов производства детали и четких требований к конечному продукту (т.е. какие свойства нужны). 

Vitaly Ivanov 13 stycznia 2018

это обод колеса мотоцикла, колесо будет спицованным.

Vitaly Ivanov 13 stycznia 2018

объём - единичные детали, 1-3-5 шт. большего к сожалению добавить немогу.

"Сложновастенько" все выходит: силовая часть "V-образный" двигатель + его коробка и "все это" навесить на мотоциклетные спицованные колеса!!!

Извините, далее не участвую в обсуждении. (( 

 

Vitaly Ivanov 13 stycznia 2018

нагрузка на колесо -  250кг (40% запас) вес мотоцикла (общий) 400 с пилотом.

имеются фабричные решения в меньших диаметрах для гораздо более тяжелых мотоциклов.

Vitaly Ivanov 13 stycznia 2018

я понимаю что профиль вальцев должен меняться приблизительно вот так (желтым указал) 

Вот мне и требуется рассчитать этот профиль.

Способ обработки сварных швов методом пластической деформации  не обеспечивает равнопрочности шва даже на низкоуглеродистых сталях и не пригоден для нагруженных конструкций  Проверялось при изготовлении бандажных рамок для кинескопов.