Angar from the woods

Даю совет бесплатно как удешевить примерно вдвое - убрать дерево из каркаса, оставив только прогоны, все фермы и силовой каркас изготовить из профильной трубы.  Примерно так. 

Ruslan Zalizko 1 August 2022

Яка профтруба використовується?це ваш проект?

Проект мой, стоит уже 12 лет. Размер 13,5 х 15 м, высота ворот 4,5. Труба на фермах крыши 60 х 40 х 2, расстояние между фермами - 3м

Ruslan Zalizko 1 August 2022

Які розміри ангару?

Дерево только прогоны крыши - брус 50 х 100, шаг 0,8 м. Дерево выгодно только если работает на изгиб, деревянная ферма всегда будет дороже металлической хотя бы из-за необходимости соединять элементы дополнительными деталями. Точное соотношение цен сейчас не скажу уже, но разница приличная. По такой же схеме построил крышу своего дома.

Ruslan Zalizko 1 August 2022

чи є у вас цей проект і скільки він буде коштувати.ви проводили на ньому розрахунок навантажень?

Проект есть, но я его для себя делал, поскольку варил сам, так что для продажи он не годится. Расчеты делал, конечно, при чем не только для самого проекта, но и для предоставления в БТИ для регистрации - аэродром, все-таки

Я его даже открыть сейчас не смогу, потому как тогда еще работал в CorelDRАW, а когда 3 года назад перешел в Солид - сорел забросил и слетела лицензия давно - нужно переустанавливать, а нужды в этом сейчас нет - солид все задачи решает. Проще с нуля сейчас такой проект сделать. Думаю тыщи за 3 взялся бы

Металл дороже дерева раза в 3-и

Ага, да вот только сопротивление разрыву у металла больше, чем у дерева больше, чем в 10 раз, да соединение примитивное сваркой. Так что металл-то он дороже, а вот конструкция из него при правильном проектировании значительно дешевле.

Ruslan Zalizko 1 August 2022

Це точно.Я вагаюсь по поводу опор  вони витримають  не дадут прогиб також за верхній прогон.тому вагаюсь.

Прогиб в пределах нормы, расчеты делались на снеговую нагрузку 120 кг на квадрат. Танцевать на крыше нельзя, но ходил по ней при монтаже спокойно, а во мне веса сотня. Да и за 12 лет проблему уже показали бы, наверно, стоя на возвышении в чистом поле.

Как-то при урагане решил замерить величину прогиба бруса в середине на своей крыше - у меня угол 40 градусов, прогиб бруса при порывах ветра 25 м/с примерно 5 мм. При ходьбе по такому брусу прогиб около 20 мм, если стоять в центре моей сотней - замерял специально. В схеме ангара две полуфермы соединены в одну болтами - конструкция вся разборная, узел этого соединения специально сварил отдельно и порвал на стенде - усилием 8,5 тонн.

ДЕРЕВО + МЕТАЛЛ = ГНИЕНИЕ и ГРИБОК !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Чет пока не вижу гниения ни в этих ангарах, а я их два построил в 2010м году и периодически там бываю, потому как летаю иногда с его хозяином на его самолете, ни у себя дома на крыше, которую по той же схеме собрал в 14м. Брус обработан олифой - всё, никакого гниения и грибка не наблюдается.

Дерево гниет от ГВОЗДЯ !

Ruslan Zalizko 1 August 2022

А як і чим тоді кріпити?

У меня брус крепится шурупом 8 мм оцинкованным.

Совершенно верно ОЦИНКОВАННЫМ.  

А еще лучше нагелями.

Такого плана конструкция идеальна в малых размерах - когда пролет меньше 6 метров я отговариваю делать из металла - дерево дороже, но на больших пролетах картина кардинально меняется. Вы ж инженер - просчитайте, думаю сильно удивитесь результату

Это давно (в старину) строили без единого гвозя

Тогда не было оцинкованных шурупов

Ruslan Zalizko 1 August 2022

ще на рахунок росохання деревини з часом.це може вплинути на конструкцію.

И в этом есть тоже доля истины - на больших размерах усадка дерева существенна. Самое интересное, что прогоны из металла делать не выгодно - здесь дерево выигрывает по цене, при чем больше, чем в два раза. Поэтому мной и выбрана такая схема - каркас металл, прогоны - дерево. 

Доска должна быть сухая не свежепиленная.

Контроль за уровнем влажности обязателен.

Есть прибор для определения влажности доски.

Но опытные плотники определяют на вес без приборов

Доску идеально покупать ранней весной - зимней заготовки, а ставить летом, дав отстояться под навесом месяца 3 - 4

Совершенно верно. Доска а не калиброванный брус. Который обойдется дороже

Никто ж не говорит про строганный брус - это отдельная тема столяров, строительный лес другой. Мы на эти ангары покупали брус в марте, сразу переложил для просушки и накрыл листами профнастила, что на ангар куплены были, монтировать начал в октябре - лес был идеально сухой. Правда некоторые палки скрутило в бараний рог, но их было очень мало.

Если дерево будет влажное- вы не сделаете правильно запил. Дерево будет "рвать"

У вас же сесть модель в SketchUp  ?

Ruslan Zalizko 1 August 2022

Так є.Но там ферму я малював із доски 25*120.

Доска 25х120 - это разговор ни о чем. Для расчета ферм необходимо собрать 

нагрузки на стропильную ситему (снеговая нвгрузко + покрытие кровли + обрешетка (собственный вес + ветровая нагрузка) . Сделать расчетную схему.

Нобходимо знать геметрию фермы и задать оптимальный шаг ферм. 

А мы даже не знаем габариты конструкции в плане и в разрезе

Ruslan Zalizko 2 August 2022

Для того я шукаю людину яка зможе це зробити.Як що ми домовимось то я скину 3D модель а там всі розміри є.

Я працюю в будівництві ми робимо дахи,школи,ферми, но я не проектувальник.

І це я роблю собі.зазвичай ми робимо по готовомум проекту який надає замовник.

Похоже Валерка позволил себе лишнего, если его ставку аж целая администрация заблокировала)))

Проектирование - и есть задача оптимизации. (что бы не было перерасхода пиломатериала)

зроблю проект каркасу з метала  25-28 кг на м2. Це якщо не в горах і не утеплений. Звертайтесь. Якщо у Вас є доступ до гарного дерева  та дешевого зроблю з дерева.