Creating a logo

1.10 демпинг

Де́мпинг (от англ. dumping — сброс) — продажа товаров и услуг по искусственно заниженным ценам. Демпинговые цены существенно ниже рыночных цен, а иногда даже ниже, чем себестоимость товара или услуги.

Покупка услуг по заниженой стоимости демпингом не считается. Было бы предложение, как говорится. (

курите правила...

1.10 На Сервисе запрещена публикация следующей информации:

• явной и скрытой рекламы сторонних сайтов, включая распространение реферальных ссылок.
• рекламы быстрого заработка.
• мошеннической информации.
• проектов, явно не соответствующих специализации сервиса.
• проектов, завершённых ретроспективно и открытых с целью увеличения рейтинга.
• проектов, созданных с целью привлечения в MLM и пирамидные схемы.
• проектов с явно демпинговым бюджетом или вознаграждением за выполнение которых является положительный отзыв (за исключением проектов администрации Сервиса).

Если в правилах явно неправильная формулировка, значение слова от этого не меняется)) Курите дальше что вы курите)

я указал не орфографический словарь или вики..я указал номер ПРАВИЛ...и намекнул в чем речь...
Я не курю.
"КУРИТЕ" - значить - изучайте-читайте...

ай..забыл...в вики слово КУРИТЕ - значит совсем другое...

Буду к тебе обращаться, когда понадобится несколько вариантов за 500 грн

Нужно выработать единую ценовую политику.
Правда, в таком случае, трудно броться с демпингом в чистом виде.
Кроме того, есть такие показатели, как стоимость времени.
Например, я знаю, что некоторые вещи, такие как простенькая иллюстрация с тремя слоями (был тут такой проект), реально сделать примерно за час...полтора. И сколько он должен стоить? 50 просить за него, конечно - фигня, но 500 - тоже перебор. ИМХО
Что-то нужно решать с ценовыми показателями.
На Freelancehunt явно не хватает форума ;)

есть форум, точнее почти форум)

http://feedback.freelancehunt.com/ идеи и предложения :)

Вот именно, что "почти". )))

ну а форум отдельный зачем?:)

Там кстати не раз поднимался вопрос о занижение цен)

Вот как раз проблема именно в том, что с искусственным занижением цены на работу бороться практически нереально.
Для этого нужно сделать как минимум 2 вещи:

1. Выработать единую ценовую политику (просто капец)
2. Изобрести действенные методы борьбы с демперами (полет фантазии неограничен)) )

И то, и другое, в условиях свободного интренет-проекта - нереально.
Иначе проект получится несвободный и, кроме того, резко упадет его конкурентная способность, а следовательно и зароботки фрилансеров.
Иметь что-то типа профсоюза фрилансеров )), ХЗ, может и выход...

Цены должны различаться, да и заказчик не всегда выбирает самый дешевый ценник, основное для многих это сроки/портфолио я считаю. Обычно чем меньше опыта, работ в портфолио, тем ценник ниже ставит фрилансер. И вообще не нужно делать проблему из-за занижения цен. Нужно расценивать это как конкуренцию, если человек готов работать за "еду" это его право, у нас же вроде свободное государство :)

Nadezhda F. 5 October 2015

Я прошу прощения, но где посмотреть утвержденные каким-то единым для всех органом прайс-лист на услуги? Я промониторила рекламные агентсва, у них ценовой разбег от 400 гр до............ есть и 1500 у.е... Ну так рекламное агенство дизайнеру ведь не даст всю сумму, дай Бог чтоб половину. Здесь, на фрилансханте дизайнер зарабатывает сам для себя, не делится с "хозяином".

Я предложила цифру. Логично, что я немого рискую в сравнении с обращением в РА, где всё с печатями, договрами и документами, но и хочу выгодный результат. Какой смысл ставку делать по максимуму?

Каждый оценивает свое время/услуги своим ценником и это нормально, и тут люди работают без посредников, Вы правы и цена всегда ниже каких то агенств/вебстудий. А в плане риска, тут его нету, деньги вперед никто не просит, на это сайте есть "сейф" для этого.

я в 99% случаев беру либо аванс либо всю сумму....
И работой на этом сайте я не ограничиваюсь..у меня уже база клиентов, которые сами в скайпе стучат...или новенькие которые где-то нашли мои координаты..и всегда почти - АВАНС! Проблем не было НИКОГДА! (ну..с моей стороны...)
По этому, как говорят: КАК ПОСТЕЛЕШЬ, ТАК И ВЫСПИШЬСЯ...

Я всегда предлагаю людям выбор, посредника, например сейф на этом сайте, либо предоплата, конечно же к людям которые обращаются не первый раз, условия другие уже.

аналогично..если тут на сайте - либо СЕЙФ, либо аванс...Далее каждый выбирает для себя сам (заказчики)

тут достаточно и посредников, и мошенников. =)

Не понимаю как можно нарваться на мошенника? Когда есть сейф, а если ты сам перевел деньги непонятно кому, то и мошенничеством такое не назвать.

Или в чем мошенничество тут заключается? :)

Когда стоимость проекта не достигает 200грн., то работа производится напрямую. В этом случае, некоторые заказчики пытаются получить готовую работу, неоплатив ее.
Кроме того, некоторые заказчики имеют такую способность - пропадать надолго независимо от способа оплаты. В чистом виде мошенничеством это не назовешь, так как нет прямой материальной выгоды, но оч. неприятно.

Мошенничество - это когда у Вас что то забрали, причем материальное, если вы работаете с дизайном, то показывайте работу с водными знаками, если сайты? хотя стоп, сайты за 600р это перебор, вообще если сумма менее 600р то просто брать предоплату, а если заказчик с отзывами и давно на сайте, можно проявить лояльность, в итоге Вас никак не разведут, главное не отдавать работу, хотя как защетить например работу "писателей" понятия не имею)

"с водяным знаком"? вы сколько времени работаете на бирже? )))) жесть))) Обьясникте кто-то человеку как работают мошенники и что они делают с этими водяными знаками))

Вы наверное не умеете правильно водные знаки делать, а вообще если человек готов потратить время на убирание водного знака в проекте до 600р, может он сам проект свой и сделает? Что за бред вы несете, что за мошенники такие которые тырят работы до 600р, чтоб потом сидеть и водные знаки убирать.

они не убирают, убирают другие фрилансеры за 300, вот в чем суть таких проектов.

Слабо верится что люди готовы тратить столько своего времени чтоб сэкономить максимум 300р на своем логотипе. Да и вообще с такими суммами в дизайне никто думаю тут не работает(менее 600р) Так что думаю не особо актуально.

Некоторые люди торгуются как перекупки на рынке и за 10 руб (рублей, Карл!)
А работы есть разные, то что на 15 минут, оно и стоить много не будет.
Поэтому и разбросы такие.

Ужас, я понимаю когда торгуется например за каждую копейку когда заполняют какие то карточки в интернет магазине, особенно когда объем работы более 10 000 карточек, но что в ДИЗАЙНЕ люди торговались за такие сумму, это что то новое для меня :)

а вы побольше последите за данными проектами и посмотрите кто какие ставки ставит.

Ну если люди готовы работать за такие деньги пусть работают, если делают работу на отлично за копейки, то респект им! А если делают непонятно что, то заказчик в следующий раз не обратит внимания на ставки за копейки. Так сказать будет опытный заказчик.

надеюсь рубли хотя бы из вашего примера Российские а не Белорусские :D

рубли русские, хотя, в свете последних событий в росиянской экономиге, то белорусские скоро будут крепче :D

Но торгуются порой жестко ))) Прецеденты были. )))

смешно и грустно в такой ситуации :)

а что грустить?
не стоит.
все пройдет. и это тоже.. )))

Бедный заказчик, ему ведь оповещения приходят наверное о каждом нашем сообщении тут :D

Заказчики прям как малые дети, честное слово. Ссылаются на то что не знают ценовой политики, ну если не знаете то потратьте 5 минут на изучение цен в интернете, вы это сделали и это нам рассказали, но многое утаили, а дизайнеры покорно послушали и сейчас едят лапшу которую им навешали.

А хотите знать всю правду? а я вам ее сейчас расскажу. Если человек (заказчик) изучал цену на сайте хоть одного рекламного агентства, то там каждая цена имеет свое разьяснение.

Возьмем к примеру какую-то шарашкину контору ООО Сокіл которая создает логотип за 400 грн. Но цену они свою обосновывают тем что предлагают больше 3-х вариантов, время на выполнение 5 дней и есть договор и если этот договор нарушается со стороны заказчика (если ему вечно что-то не нравиться, а это его проблемы) то заказчик получает бумажку в суд где оплачивает всю работу агентства и идет домой с темы 10-ю логотипами которые ему предложили. Для заказчика такой вариант не катит по определению если он знает что он платить не хочет или не будет такую сумму за какой-то рисунок.

И что же он делает? он идет на биржу труда, на самую низкооплачиваемую, и заметьте ее сделали такой дизайнеры, которые выполняют такие проекты, демпенговые проекты.

Но не будем отвлекаться от сути, заказчик приходит сюда и предлагает цену ссылаясь на то что он не знает цен и тут дизайнеры не работают по контракту. А вы предложите такую цену и вам тут не то что 20 вариантов предложат но и контракт составят, думаю это не проблема найти юриста и все оформить, если цена адекватная у проекта. Но с ценой в 200 грн никто этим не будет заниматься, и заказчик это понимает.

Заказчик урезал цену от предполагаемой которая есть в веб-студии ссылаясь на то что не так работаю люди. Но включил сюда один нюанс который он думает идет в подарок при разработке логотипа, это время, он урезал выполнение проекта до 2-х дней, да на изучение конкурентов и рынка уйдет не меньше суток, а на все эти переписки и уточнение тоже дня 2.

В итоге человек за срочность ничего не предположил, а в веб-студии за это бы содрали в 3 раза дороже. И это явный демпинг. И те кто говорит что это не демпинг, то я не знаю какие аргументы нужно приводить чтобы вы поняли что вы ошибаетесь.

Пройдитесь по просторам интернета и посмотрите цены на данную работу, нигде нет такой заниженной цены. А знаете почему? да потому что там не позволяют таким проектам существовать.

У меня вопрос к дизайнерам - идя на рынок вам скидают цены на продукты ссылаясь на то что вы не знаете ничего в данной сфере? Или платите или ходите голодные. Когда же вы начнете ценить свое время, начнете себя уважать и начнете блокировать данные проекты чтобы не разводить новую рассу демперов-заказчиков?

Пример с рынком не удачный, ведь разные вещи продавать УСЛУГИ и продавать ТОВАРЫ. А исходя из ЦЕН, а вы не задумывались что у вебстудий есть ОФИС, есть НАЛОГИ, РЕКЛАМА, ЗП которую нужно платить, и много других затрат которые они возмещают в стоимости, а у фрилансера таких расходов нету. Фриланс это услуга, и стоимость может быть совершенно любая, вплоть до "бесплатно".

да что вы говорите, если вы так рассуждаете то вперед, предлагайте свою цену за бесплатно, с вами дискусии разводить у меня нет так как вы ничего с того что я написал не поняли.

а кто сказал что я согласен работать за бесплатно? Я лишь сказал почему цены фрилансеров ниже цен вебстудий, и что эти ценники нельзя сравнивать. А если найдется фрилансер который будет работать бесплатно, что с ним сделать? камнями закидать что ли? Рынок общий, и каждый имеет право занять его часть.

Рынок общий, и каждый имеет право. Совершенно верно. Но не стоит забывать, что демпинг - это не только средсво получить один или 2 заказа, но нечистоплотный метод конкурентной борьбы, направленный на выдавливание с рынка других.
Поэтому было бы непллохо выработать какие-то критерии ценообразования по разным специализациям и их придерживаться.
Но это так.... мечты.

Ну если у заказчика бюджет ограничен мизерной суммой, то он выбирает в рамках бюджета, я думаю что люди которые хотят логотипы за 50-100 гривен, вкурсе цен, и просто не могут заплатить больше, или вы думаете что человек у которого бюджет 1000$ будет выбирать заказчика по цене? Нет, будет смотреть портфолио и сроки работы :)

знаете, есть такая старая присказка:
летела лопата, упала в болото. какая оплата, - такая работа.
если заказчик изначально исходит из малого бюджета, то и расчитывать на супер-пупер ему не приходится. можно понять, что сейчас у многих трудности, а развиваться нужно, но работа тоже денег стоит. Правильно?
единственное, что если Вы знаете, как эту работу сделать быстро без ущерба качеству, то Вы можете уступить в цене, но это - палка о двух концах.

Я просто заметил что когда выкладывают одно и тоже задание, например логотип для фирмы, из одной отрасли, но когда один заказчик ставит цену в 200$ то ему сыплются предложения по 150-200$ а когда другой выкладывает такое же задание но в бюджет ставит 20$ то ему приходят суммы 5-15$ причем некоторые ставки от людей которые в теме ниже ставили например ценник 150$ за аналогичную работу, это говорит о том что большенство из нас подстраивается под бюджет заказчика, а не оценивает свое время определенной цифрой, делается это из за нехватки заказов и наличие свободного времени. Как то так :)

Это психологические моменты.
Если заказчик готов выложить 150$, то его будут "крутить" на суммы именно этого порядка. А если он ставит 15, то ввиду переизбытка предложения от исполнителей, люди "пляшут" от этой "печки" и соглашаются, особенно если работа несложная.
По большому счету - логтип это идея, которую человек и покупает. Именно за нее платят, а не за объем работы над изображением. А ничто у нас не ценится так дорого и не стоит так мало, как идея и авторское право. :D

Фишка в том, что нашему заказчику в 95% случаев и нужно качество на 200-300 грн. Так что нет смысла пытаться отечественному заказчику навязать среднерыночную цену. Он рано или поздно узнает, сколько действительно стоит то, чего он хочет.
Так что демпингом тут и не пахнет. Всё адекватно.

дешевые людишки...

Результат можно посмотреть?
Просто бывает не успеваю разгребтись с заказами...(от 40-60 уе за лого ) а так буду знать к кому обратиться если что....дать заработать денег...
Чистые абсолютно помыслы.