Тексти для сайту кави

Шановний замовнику!

Будьте ласкаві, вкажіть вартість 1000 знаків.

З повагою - Олена.

Классные и вкусные тексты не пишутся по знакам :)Как ни крути, а захочется для объемчика лишнее слово пристроить. Лучше прицениваться за статью или по странице А4 допустим. Ну, так я считаю. 

Так-то так, но если на "вкусный" текст у заказчика бюджет будет 20р/1000 знаков, то я и браться за него не стану. Потому что 20р/1000 - это даже не эксплуатация, это добровольное рабство ;)

А4  - это не показатель объема?

Смотря каким шрифтом, с каким интервалом и размером полей будет заполнен этот А4. Все же в килознаках объем считать как-то универсальней.

не показатель совершенно

Ну все же знают: оплата по знакам - это + вода в текст для повышения стоимости. Вы думаете о количестве, как ни крути. И если не идет вдохновение добить нужный объем, то всегда можно разбавить текст вставками и лишним словами. Для обычных статей сойдет, а вот если нужен больше текст, чем контент, тот тут лучше считать по статьям или листам. 

К сожалению, мне за 5 лет не встречался еще заказчик... нет, Заказчик, готовый платить листами А4, да и в работах я приучила себя не растекаться мыслию по древу, поскольку проверяю себя Главредом, который мусорные вставки отслеживает. И, в общем, в данной ситуации мне все равно, в чем мы будем измерять текст: в килознаках, листах А4, попугаях или удавах. Я просто хочу знать, какую плату может предложить заказчик, прежде чем делать ставку.

А мне вот встречались. И чем больше они готовы платить и более креативную идею продвигать, тем меньше их заботят знаки. А4 - это лишь ориентир. Если дело того стоит, никто не будет париться над парой-тройкой тыщ знаков.

Ну а то, что все копирайтеры работают без воды и проверяют все на всех сервисах и имеют уникальность 100% - это знают все. Потому что такова реклама. 

Михаил, не стоит бросаться фразами о "все же знают". Вы какие-то архаизмы пишете, а прикрываетесь всеми. 

Какие еще листы? Вы в каком веке?

Я то как раз в 2017 году :)

Михаил, тогда быстренько учите матчасть: сейчас считают в "тыщезнаках". Хотя бы на фриланс-биржах :)

Вы то может и в 2017 году, но в сфере копирайтинга по всей видимости недавно)

Разумеется, недавно, раз вы так сказали :) 

Кстати, и тут количественный подход. Неужели уровень писателя определяется количеством лет? Есть те, кто на бирже на заднице кальцевые отложения вырастили от старости в профессии. А есть те, кто за несколько лет выходят в ТОП копирайтеров Сети (не биржи и не сайта). 

Ну не в А4 точно, а за текст/статью, т.е. за результат стоимость ставят опытные копирайтеры. За страницу А4 оплату берут переводчики, да и то уточняют при этом количество символов.

Михаил, не судите по себе) Если вы добавляете в текст воду и лишнюю информацию, чтобы добавить объема - это совсем не значит, что другие копирайтеры работают по таким же принципам. Кстати стандартный лист А4 приблизительно равен 1800 сбп (чтобы некоторые не думали, что А4 можно написать 18 шрифтом и сказать, что это страница текста) так что как ни крути, мы опять-таки возвращаемся к количеству знаков.

ГОСТ определяет что на стандартной машинописной странице формата А4 размещается 1860 знаков. В том числе пробелов. Вернее, стоит говорить о знакоместах -- считаются даже пробелы в отступах и пустых концах строк.

Вот именно, не судите по себе. Все мы знаем как пишутся тексты по знакам. Если вы можете долить в текст знаков 1000 без особой потери его качества и за пару минут - вы это сделаете. А вообще странно. Найдите мне хоть одного топового копирайтера, кто пишет по знакам. Не на бирже, а в сети. 

Я пишу по знакам. И заказчики присылают мне ТЗ с четким указанием знаков. Михаил, в сети статьи не для газет пишутся. 

Михаил, вы случайно не троллите? 

Кто из топов берёт не за килознак, тот берёт за сотню слов. Слова состоят из знаков. Внезапно.

А от соблазна налить воды очень помогает повышение расценок, попробуйте. Вы сами не захотите лить воду и терять платёжеспособных заказчиков.

На иностранных биржах как раз принято указывать стоимость за 100 слов. 

Словами считают и многие писатели. А в издательствах - авторскими листами. Так шо, еще раз - знаки - это изобретение бирж для порабощения профессиональных талантов копирайтеров :)

Авторский лист -- это 40 000 знаков с пробелами. Так что издательства считают в знаках))

Но вообще идея считать тексты на бирже в а. л. мне нравится... Заходишь в проект, а там "указывайте свои расченки за 0,025 авторского листа" :)

Да, вот только гонорар писатели получают не по знакам. Вот где бревно спотыкательное плавает. Авторский лист - это мера объема, а не мера расчета оплаты. 

Если человек пишет годами за копейки и раздувает текст, чтобы больше получить - он уже испорчен. Ему придется переучиваться. Это навык, условный рефлекс. Поэтому ярые защитники килознаков за см3 творческой свободы, так и возмущены. А вдруг правда?

Ну так, ИМХО, не стоит писать за копейки? Причём тут знаки, которые только расчётная величина?

А альтернативный метод расчёта оплаты существует и используется на некоторых западных биржах. Нужно всего лишь скачать и установить на свой компьютер небольшое приложение, которое будет переодически делать снимки экрана и присылать работодателю. Просмотрев их, он может узнать сколько времени вы занимались его задачей, и оплатить рабочее время.

Но сомневаюсь, что среди наших людей найдётся много желающих устанавливать на свой ПК spyware.

Пусть не пишут. Я за это. Вот только как будут только что обращенные в биржу адепты оценивать свою работу? А пока они думают, им наставляют рога посредники со своими знаками и копеечными расценками. И все бы ничего, вот только люди привыкают писать так годами. А потом еще устраивают охоту на ведьм на тех. кто с ними не согласен. 

Ну, тема про минимальный прайс-лист уже получила статус planned, надеемся что статус completed будет быстрее чем у многоожидаемого форума :))

А вообще мы вроде тут вдвоём остались, так что общение безболезненно можно перенести в личку.

Можно)

Тем более, что тексты нужны не в газету или журнал, а на веб-сайт, поэтому должна присутствовать сео-оптимизация. И тут количество символов в статьях играет далеко не последнюю роль.

СЕО... оптимизация, слово то какое страшное, пугать несведущих самое оно :) Если вы в курсе нынешнего сео, то будете страшно удивлены тем, куда он катится.

Я вам советы даю, лучше бы прислушались и не позорились на самой крупной фриланс бирже в Украине.

Позорился перед кем? Догадываюсь, перед вами. Каюсь, грешен :)

А самая крупная биржа фриланса сама как-нибудь разберется - без наших советов. Правда ведь? 

Михаил, а ну расскажите нам, несведущим, куда катится SEO. И вообще, как индексируют Гугл и Яндекс. Вы, похоже, мега-гуру в этих вопросах. Ну просветите нас, тёмных, пожалуйста!

Михаил, видимо имеет в виду LSI-копирайтинг. Видимо, человек не заметил, что здесь много очень сильных и талантливых копирайтеров (я не о себе, если что :) ), которые хорошо знают современные тенденции. :)

LSI - это лишь первая весточка из мира светлого будущего (ну, для настоящих авторов). 

Михаил, да, LSI отменяет тупой набив ключей. Но SEO никогда к нему не сводилось. У Гугла около 200 факторов ранжирования, вот их учёт и есть обязанность специалиста по SEO. И проверка соответствия сайта этим требованиям. htaccess, ссылки, юзабилити, семантическое ядро -- всё это по-прежнему нужно. Просто нельзя, как раньше, забить на весь этот комплекс факторов, ограничившись набивом ключей и закупкой ссылок на миралинксе. "Типа seoшники" с низкой квалификацией уйдут с рынка, но это будет хорошо для остальных SEO-специалистов, и для нас, райтеров.

Насчёт светлого будущего... LSI в принципе может привести к вытеснению живых писателей. Я легко могу представить себе LSI-бота, который не анализирует, а пишет тексты. Возможно, художественные нетленки ему и не будут подвластны, но информационные тексты он сможет писать. Но это дело будущего. Пока да, LSI выгоден нормальным писателям, а если в будущем ИИ станет с нами конкурировать -- найдём себе другое занятие. Да хоть Марс осваивать -- тоже нужное дело.

Согласен. Правда, не думаю, что роботы научатся классно писать, а LSI и подобные штуки приведут к вытеснению авторов. Технические тексты - может, но с творческой искрой - не-а. 

Зачем быть гуру в вопросах, если и так понятно, что за 5грн за 1000 - невозможно написать хороший текст. А плохие тексты - никому не нужны. И чем дальше, тем больше. А по поводу СЕО - так как я работаю в студии, то прекрасно знаю, что схемы, что приносили успех ранее - отваливаются одна за одной. Мусорное СЕО - почти труп. 

хорошие тексты всегда в цене. речь не про сео. читая хороший материал, человек-посетитель задерживаясь на сайте улучшает статистику

Вот! Портянки ни о чем, созданные для сео-шников - давно в корзине сетевого бытия :)

Раз поведенческий фактор стал учитываться при ранжировании сайтов, то использование интересных людям текстов и удержание посетителей на сайте теперь методы SEO. Ну да, "портяночникам" они не подвластны, вот и воют о конце света. Пусть. Как там у Брюсова:

...в миг, когда из разрушенья
Творятся токи новых сил,
Кричат, в мечтах самовнушенья,
Что бог свой светоч загасил!

Ну так туда мусору и дорога. А нормальное SEO будет нужно всегда. Но это кропотливый высоквалифицированный труд, а не схемы из портянок. А писать по 5 гривен/1000 просто вредно для здоровья. Психического. Никто из участников дискуссии не призывал работать по такому тарифу.

А я всего лишь хотела узнать бюджет заказчика... Похоже, вечер перестает быть томным :)

К сожалению не троллю. Честно, я неприятно удивлен тем, что копирайтеры тащат на себе груз бирж, где все работают под гнетом знаков. И так фанатично отстаивают свои убеждения. А я ведь написал, что классный текст может быть с абзац! И при этом заинтересовать в 100 раз больше людей, чем полотна бесцветных знаков. И что, логика такова, что кто-то написал убойный текст в 1000 знаков, получит меньше, чем тот, кто наштамповал типичность в 5000? 

Еще раз убедился в том, что наши копирайтеры сами себе жизнь портят. Знаки - это рамки, где задыхаются слова.

Когда есть конкретный сайт, есть и конкретные требования, а с вольным написанием в абзац, 1000 знаков и т.д. вам нужно личный блог вести.  

С чего бы это? Два упомянутых вами человека работают по разным расценкам. От слова совсем. Автор убойных текстов за единственный килознак получает больше чем типичный за неделю беспрестанного долбежа клавиатуры.

я читал про кипирайтеров у которых текст - $100

без привязки к знакам
лично я их не знаю но такие, говорят, есть

к этому хочется стремиться

Но всё равно же за 100 долларов они напишут текст в каком-то диапазоне количества знаков.

Можно и так, конечно. Но я как-то не сталкивался с заказчиками, платящими строго за количество знаков. Обычно определяемся с размером статьи, умножаем на ставку и на количество статей -- и получаем цену проекта. Да и размер обычно утверждается с допуском, ну хотя бы в виде "не менее N символов".

Лучше стремится к расчету за 1 текст

В это время никто не запрещает вести учет и расчеты в тысячах

---

Мы сами, копирайтеры, приучили к этому заказчиков

Переучится всегда сложнее

Вот! Мы приучили их, они нас, в итоге - все что иначе - воспринимается как ересь. Культ знаков :)

Михаил, точно.

Тут с вами нельзя не согласиться.

Поэтому если систему знаков не поломать, копирайтеры или создают свои студии, или берут корпоративные заказы по рекомендациям - по другим бюджетам уже

---

Но биржа часто это старт и постоянство. А как мы все знаем в стабильности мастерство 

  

І,, нарешті, хотілося б перепросити в шановного і терплячого замовника: ми тут стільки всього наобговорювали, і аж ніяк не за каву...