Exceeding the FOP limits

Добрый день. 

 Закону Про внесення змін до Податкового кодексу України щодо оподаткування операцій з віртуальними активами еще не принят, по этому в украинском законодательстве есть определенные особенности и много вопросов

С криптовалютой в Украине работать ( в т.ч. и  ФОПам) МОЖНО!!

Криптовалюта не относится к фиатной валюте а относится к цифровым активам!!!

Никаких ограничений нет! Учитывая специфику деятельности заказчика, можно только на 3-й группе и при условии соблюдения некоторых деталей!!

Чем это регулируется, не вводите в заблуждение. Минцифры только работает над соответствующими изменениями в Налоговый и Гражданский кодексы для полноценного запуска рынка виртуальных активов. Пока в Украине нет и Кведа для такой деятельности, фактически это как налогообложение инвестиционных активов физического лица (не какой ФОП (не 2 и не 3 група) не мсожет этим заниматься по факту, даже ФОП на общей системе налогообложения как он может предоставить потвержденную расходную часть. А доход это же не оборот?

Прежде чем произносить слова - "не вводите в заблуждение" необходимо как минимум разобраться в самом вопросе. У Вас как бухгалтера таких знаний нет.  А жаль! 

И так! 

Криптовалюта (на сегодняшний день) отнесена к НЕМАТЕРИАЛЬНЫМ АКТИВАМ!!

Более того! В электронные декларации, которую заполняют чиновники и другие служащие государственных органов и органов местного самоуправления, она отнесена к разделу “нематериальные активы” (пп. "6" ч. 1 ст. 41 Закона № 1700).

В отношении физлиц есть разъяснение ГНС в индивидуальной налоговой консультация от 04.12.2019 г. № 1689/ИПК/04-36-33-02-07. 

Так, доход физлица, (не ФОП!!!) который получен от продажи криптовалюты, надо включать в другие доходы на основании пп. 164.2.20 НКУ. 

Такие доходы облагаются НДФЛ по основной ставке 18% и военным сбором – по ставке 1,5 %. 

МСБУ

• Криптовалюта соответствует определению нематериального актива в МСБУ 38 "нематериальные активы";
• Если криптовалюта удерживается для продажи во время обычной деятельности, то в отношении нее применяется МСБУ 2 “Запасы”. Если нет - МСБУ 38 “Нематериальные активы”;
• Криптовалюты не могут в учете принадлежать к деньгам и финансовым активам.

Поскольку лицо находится на ЕН, он проводит покупку или продажу криптовалюты как иные нематериальные активы, ничем не отличающиеся от иных товаров. Вот и все!

Поскольку ФОП находится на 2-й группе и не может контролировать кто является его покупателем ( в контексте нерезидентности), находится ему на 2-й группе нельзя, только 3-я и с др. КВЕДом.

Ну и еще кое что. 

Под "Ну и еще кое что.", подразумеваются иные факты, делающие этот вид деятельности не выгодным с фискальной точки зрения, хотя и возможным с  правовой.     

Немного как бухгалтер, я тоже понимаю.  КВЕДа у ФОП нет соответсвующего, сейчас у него 62.09 : Другая деятельность в сфере информационных технологий и компьютерных систем

это КВЕД не для работы с нематериальными активами, и то что делает ФОП с криптовалютой. Во вторых как же понимать доход от таких операций (это же не оборот)?

С выручки от продажи товаров, выполнения работ или предоставления услуг. Всё просто!.) 

Если  оплата поступила на счет,  доходом считается вся сумма, которая поступила на счёт и облагается по ставке соответствующей группе. 

На ЕН нет понятия прибыль, с точки зрения затрат. 

Вот именно, что "выручка" (которая подлежит налогообложению) получается от продажи товара (которого нет), предоставление услуг или выполнение работ (их тоже нет). Если я купила криптовалюту и не продала (где доход?), продала криптовалюту (где расходы или они вообще есть). А если я продала ниже чем купила, это тоже доход подлежащий налогообложению как ФОП 3 группа? ВОТ именно у ЕН нет понятия прибыль (разница между доходом и расходами), налооблагается все поступления по КВЕду (какому?) кроме кредитов и фин помощи. Правда ЕН 3 група позволяет работать до 7 млн в год

Кто сказал что его нет?? Это цифровой актив отнесенный к нематериальным!! 

НП(С)БУ 8 «Нематериальные активы»  – МСБУ 38 «Нематериальные активы»:

актив не имеет материальной формы, то есть его нельзя почувствовать на ощупь. Например, компьютерная программа. При этом активом считается именно программный продукт, а не его носитель (диск, флешка и т. п);

актив должен приносить экономические выгоды предприятию 1 год и более;

актив немонетарный, то есть это не деньги и их эквиваленты. Не считаются НМА безналичные деньги и дебиторская задолженность, хотя они тоже лишены материальной формы;

актив должен быть идентифицирован. Это значит, что НМА может быть отделен от предприятия, например передан в аренду, продан и тому подобное. Или возникать вследствие договорных или других юридических прав (п. 12 МСБУ 38).

Согласна с Сергеем. Также внизу он указывал ,что заказчику нужна 3 група и другой КВЕД.

не все так просто, заказчик написал (Доход со сделки находится в пределе 2% от суммы сделки(купил-продал) а 3 група это 5%, на время военного положения 2%

Доход от сделки не имеет никакого значения на ЕН

не поняла Вас, он может иметь оборот 200 тис а доход 1000 грн (насколько оправдано переход на 3 групу)

Необходимость перехода на 3-ю никак не связана с наличием\исчислением дохода. Она связана с др. обстоятельствами связанными с спецификой деятельности Заказчика. На первом месте стоят не объемы максимального оборота. 

То что Заказчик считает доходом не является таковым в понимании НК!!

Заказчик является плательщиком ЕН 2-й группы.

ЕН не подразумевает расчет затрат.

ЕН платиться со вей суммы прошедшей через р\с.  

Это и так понятно, вы повторяете мои слова. Зачем переходить на 3 группу? это не изменит ничего связаной с деятельностю ФОП

Потому как на 2-й группе НЕЛЬЗЯ продавать или оказывать услуги нерезидентам!!! 

а работа с криптовалютой,  про меня это не оказание услуг нерезидентам (может я не все знаю, и у ФОП есть доход помимо этого)

Vladislav Igorevich 22 August 2022

Нет, операции были исключительно связанные с торговлей внутри Украины. Как это выглядит: я купил у человека (перевёл ему на карту условных 1000 гривен) - себе я заработал условный «актив» (крипту). - продал за 1020 гривен этот условный актив другому человеку с поступлением мне на карту. 

Это не торговля на рынке со спотами или фьючерсами. Сугубо «закупился» у физ лица Украины и продал физ лицу Украины со своей наценкой. 

На карту Wise зачисляете? 

Vladislav Igorevich 22 August 2022

Нет

эти операции (так как нет законодательства) сейчас подлежат налогообложению как доход физ лица 

Vladislav Igorevich 22 August 2022

То есть 18%+1.5% от прибыли, а не дохода?

Да, именно так, с подачей годовой декларации физлица о доходах и имущественном состоянии

100% согластна...в споре рождается истина)))

Уточните пожалуйста, какой у вас квэд?

Vladislav Igorevich 22 August 2022

62.09

Я указывал в описании)

В задании же написан. 

Все сверх просто))) Заказчик указал что он ФОП 2я группа, с КВЕД который никакого отношения к операциям с криптой не имеет, соответственно согласно п.п 2 п 294.4 НКУ, он занимается видами деятельности не указанными в свидетельстве ЕН, тоесть должен уплатить 15% со всех 8ми лямов, на 3й группе тоже с криптой никто не работает т.к ранее 5%, сейчас 2% со всех поступлений на счет, что не выгодно, там иногда нет таких доходов в сравнении какие налоги нужно уплатить.

2% со всех поступлений на счет, это не самая главная проблема!!!

Даже если бы было 0,01%, все равно Заказчик в реальности не сможет НОРМАЛЬНО работать! 

Конечно не может, т.к крипта в Украинском законодательстве не урегулирована, о чем писала ранее моя коллега))) но Вы сами начали дискуссию о 3й группе, а в итоге вернулись к тому с чего начинали)))))

Вопрос не в том что деятельность не урегулирована!!! АБСОЛЮТНО НЕ В ЭТОМ!!! Вы как бухгалтера НЕ ГОВОРИТЕ ЕЩЕ ОБ ОДНОМ ВАЖНОМ НАЛОГОВОМ ТРЕБОВАНИИ!!! И это меня огорчает..)) Не урегулированность НИКАК не запрещает и не мешает заниматься этим видом деятельности в статусе ФОП!  

Я говорю сугубо по ТЗ проекта Заказчика его ситуация патовая, к сожалению, в которой уже ничем нельзя помочь, а так же по "жаркой" переписке Вас и моей коллеги) консультировать бесплатно на будущее, я так же как и Вы не горю желанием)

А кто говорит, что я как бухгалтер (или другой бухгалтер) пишу что ФОП не может как физ лицо заниматься другим видом деятельности помимо ФОП. ФОП может быть наемным работником, ФОП как физ лицо может заниматься инвестиционой и другой деятельностью, которая не запрещена в Украине. Но налогообращение физ лицап и ФОП за основной деятелностью (что указано в его свидетельстве) это разное не правда?

Дело не в Крипте. .) Дело не в группе.) Дело не в объемах.) Дело не в КВЕДе.)

Не все так просто (нет законодательной базы по этому все запутано), но я согласна с большей частью. Работа ФОП  с криптовалютой не попадает под его деятельность, и переходить на 3 группу не целесообразно.  А ставка налога на доходы физических лиц по состоянию на 2022 год большинство граждан составляет 18 процентов.

Мне кажется что вы вообще не понимаете предмета. 

Вот и переспросил за КВЭД (не поверил своим глазам).

Дорогой заказчик! Предлагаю тебе обанкротиться! 

Нет ФОПа - нет проблем))) И стоимость банкротства, точно нааамного меньше штрафов. А преимуществ больше. Пока законы не приняли, работай себе как физик и будь здоров.

Обращайся, банкротство (процедура неплатежеспособности) моя специализация.

Всегда в выигрыше))) Дональд Трамп 4 раза банкротился

Не выход!

Долги по ЕСВ не подпадают!!

Также не получится физлицу инициировать процедуру банкротства из-за неуплаты налогов.

Сергей, не только вы специалист в своем деле))) на всех стульях не усидишь. 

Я сижу только на своих стульях. ). Просто Ваше безапелляционное утверждение о нет ФОПа нет проблем не является верным. 

Коллега, я за то чтобы не давать ложных надежд клиентам. Как в сказке не получится..))   

Я верю, что вы хороший специалист, и мне понравилось ваше разъяснение по нематериальным активам, но извините - чрезмерная напористость выглядит агрессией. Как мы знаем 3 юриста - 4 мнения. 

Мы видим прекрасно, что заказчик сделал глупость, с которой теперь нужно справиться юристам или бухгалтеру. И каждый имеет свое мнение и знает свои способы.

Признайте, вы не можете заставить всех следовать исключительно вашему решению, а потому считаю, что просто передергиваете слова из сообщений, см. выше.. Намереваясь "утопить" в глазах заказчика своих коллег.

Кроме того, данная площадка не дает вам такого права,  а правила адвокатской этики тем более призывает к сдержанности. 

1.  То что вы считаете агрессией, таковой не является! Она просто отсутствует а присутствует Ваше воображение. Я никакой агрессии или не уважения к Вам не проявлял. 

2. 3 юриста с 4 мнениями, должны как минимум эти мнения-доводы изложить сославшись на определенные нормы права.

3. Я априори не могу и не имею возможности, заставить кого либо следовать моей логики или выполнять мои решения, в силу их отсутствия как таковых!

4. Я не пытаюсь никого "топить"!! У нас присутствует ПУБЛИЧНАЯ дискуссия, относительно положения-ситуации Заказчика, где любой специалист может выразить свое мнение, в том числе не согласиться с теми или иными доводами. 

5. Укажите эти самые правила о которых Вы говорите а также см. п.4.

6. Ни у Вас ни у меня нет заключенного договора либо ордера на представление интересов клиента, или оказания ему правовой помощи, соответственно Закон "Об адвокатской этике" не может применяться к данной ситуации. 

6. Я полагаю что Заказчик читает сообщения в общей дискуссии и может делать определенные выводы на основе таких сообщений. Именно поэтому я выразил свое мнение о том, что банкротство физического лица, не решит проблему Заказчика по уплате налогов и штрафов. В противном случае сошлитесь  на норму права, опровергающую мои слова. 

в продолжение п.6.

......В противном случае сошлитесь  на норму права, опровергающую мои слова, тем самым вы возможно привлечете внимание заказчика и сможете предложить ему свои услуги!

Владислав, я не делал ставки, вы это видите. 

Но ваш вопрос вызвал резонанс, потому что актуален))) 

Желаю вам разобраться с данной проблемой и на будущее советоваться с юристом или бухгалтером. Консультация обошлась бы дешевле ))) 

Удачи!